Рэмбо IV

У Рэмбо закончились патроны? Он так и сказал: Все ребяты, у меня закончились патроны, пойду их голыми руками рвать!

"С бесконечно лентой", означает лишь то, что означает - ленты у Рэмбо явно отличались от штатной длины.

"о том, что "американцы показали, что будет с теми, кто не хочет быть свободным""

А они это не показали? Победили плохие? Я что-то пропустил? Или Рэмбо стрелял не в транов и душителей свободы?

Чем вы тогда восхищаетесь?

"Факт прохождения службы .... вовсе не делает ... призванием которого является война. "

Вот что мне в вас нравится так это пафос. совсем как в фильме.

А что делает? Таинственное имя аббат Ноэль?

голосуй

Корректура чем-то отличается от связи? Это ментальный процесс, не требующий нажатия гарнитуры и произнесения слов? Телепатия?

Насчет Взвода, вы не могли бы как-нибудь аргументированней обвинить вьетнамского ветерана Стоуна в выдумке?

Про пулеметную точку, это хорошо. А скажите, точка была в лесу? Наступление на нее велось сразу с нескольких сторон? Она была необорудованная и выбрана как бог на душу полжит. И главное, все эти 600 были убиты в течении 5 минут?

Насчет предвзятости: господа, а вы вообще что-нибудь знаете, о положении в современной Бирме? Вы уверены, что правительственные войска, которые борются с производством опиума в джунглях, убивают женщин и детей, а "повстанцы", этот опиум выращивающие, "белые и пушистые"!?

Или: "Он сукин сын, но это НАШ сукин сын"?

голосуй

Утверждение рецензента о том, что у Рэмбо не заканчивались патроны ("с бесконечной, судя по всему, лентой"),

о том, что "американцы показали, что будет с теми, кто не хочет быть свободным", - это не косяки фильма, а неуместные инсинуации рецензента.

Если Вы в моих словах усмотрели пацанскую логику - флаг в руки.

Факт прохождения службы в подавляющем большинстве подразделений вовсе не делает из кого бы то ни было человека, призванием которого является война.

Ну а кто я :) в свое время на форуме мы это вопрос уже выяснили :))

голосуй

А где вы простите увидели у меня критику вашего знания (точнее незнания) особенностей эксплуатации крупнокалиберных пулеметов?

"Я всего лишь обратил внимание на очевидные вольности,"

Которые оказались не вольностями, а косяками фильма.

"И поэтому даже не собираюсь опровергать Ваши расчеты, (хотя поглумиться, в принципе, можно :) ) "

Знакомо. "Я бы дал бы вам в нос, но не хочу..." Пацанская логика.

"там Джон "всего лишь" сравнял с землей целый город."

Чего!? Весь город жил на заправке и в полицейском участке? Это какой-то уж очень маленький город.

"И, да Grosh, Вам таких как Джон и отметившиеся наемники, видимо, не понять."

Вот это речуга! "Под маскою овцы, скрывался лев"!

В каком полку служили, коллега? Я в 51-ом отдельном артиллерийском. Вы тоже, из наших, из "богов войны"?

голосуй

2Аббат Ноэль: про политическую предвзятость вы верно подметили. Я намного ниже съязвил, что автор рецензии только по "тупых пиндосах" не прошелся. По "демократии по-бушевски" - прошелся. Хотя она фильма никак не касается. За что получил язвительный ответ.

2Grosh: вы специально так все извращаете? во время боя бирманский офицер лишь вел корректировку уже бывшего поблизости катера!

"Взвод" - фильм неплохой, но вряд ли имеет меньше выдумок, чем "FMJ" Кубрика или тот же "Аокалипсис наших дней" или "Падение черного ястреба" и т.д. Везде есть вымысел и свои частички правды.

И ничего сверхфантазийного я в этом финальном бое не вижу. Как-то смотрел передачу по НТВ. Там рассказывали о немецком пулеметном рассчете, который держал точку в деревне под Москвой во время отката немцев. Так эти немцы (3 человека, кажется) успели убить больше 600(!) советских солдат перед тем, как погибли сами.

Рембо не видел снайпера и девушку! Он спасал остальных, которых видел. И цели свои прекрасно видел. А грузовичок с пулеметом там бирманцы поставили для лучшего обстрела, когда окружили и захватили наемников. Не предполагали ведь они, что их вдруг самих же в спину из этого пулемета... И что не так с пулеметом в джунглях? Эффективное оружие.

Бригаду и Бумера не смотрел и не стремлюсь.

2Шум: "Цельнометаллическая оболочка" - это "FMJ" Кубрика? Это один из моих самых любимых фильмов. И война там выглядит весьма реалистично и убедительно.

Вы говорите, что тема ожила. Я уже писал в самом низу, что симптоматично, что "Самый..." - туфту и проходняк - поставили на почетное место на сайте в то время, как "Рембо 4", который уж точно прочно войдет в летописи кино, поставили внизу среди менее значительных и более старых фильмов. так это мое сообщение стерли. Я ведь и написал сюда поэтому. А то прям обидно стало за Рембо:)))

голосуй

А где, уважаемый Grosh, в моем комменте Вы увидели попытки объявить Рэмбо 4 наглядной иллюстрацией к наставлению по стрелковому делу для браунинг М2.50 или полевому уставу по ведению боя в джунглях?

Я всего лишь обратил внимание на очевидные вольности, которые позволил себе рецензент, по всей видимости, по идеологическим соображениям. И поэтому даже не собираюсь опровергать Ваши расчеты, (хотя поглумиться, в принципе, можно :) )

Что касается Джона Рэмбо, то, да, как я уже отмечал, я ориентируюсь не только на собственно первый фильм, но и на персонаж Дэвида Морелла. И к слову, кровь в первом фильме конечно по экрану не хлещет, там Джон "всего лишь" сравнял с землей целый город. В типичной для себя манере: сначала долго рефлексировал - чего они ко мне цепляются, я просто хочу, чтоб меня оставили в покое, - а потом разошелся.

Про демократию опять же рецензент начал, ни я, ни Джон про нее ни разу не вспомнили.

И, да Grosh, Вам таких как Джон и отметившиеся наемники, видимо, не понять. Если война - это твое призвание, лучшее что можно сделать - это принять это. И не будет никакой трагедии. Драма начинается, когда волк пытается жить жизнью овцы, и все равно ни к чему хорошему такие попытки не приводят.

голосуй

"Впрочем кто о чем, а вшивый о бане", - это вы о разлетающихся мозгах?

Ладно, пустое. Интересно, а что вы разглядели в "Гнезде кукушки"?

"Цельнометаллический оболочка" сильнейший фильм. Кубрик есть Кубрик.

"Я и моя винтовка..." - это о призвании солдата.

"Вам не сложно брать в прицел детей? - Конешно сложно! Они же такие маленькие..."

Это о романтике войны

голосуй

млин, что определенно радует- так это то, что тема хоть немного ожила...спасибо, Grosh...за Ваши провокации...а то носятся все с самым...фильмом, что на хорошее кино уже людям времени видимо не хватает...не обсудить...не просто поделиться впечатлениями...

1. Славо Богу, что всего лишь немного…

2. Смотрите невнимательно…слушаете тоже невнимательно…точнее читаете…

3. Спасибо за совет…но кто о чем, а вшивый о бане…

4. Про гибель – не согласна…не гибель – спасение…жанр допускает преувеличение, это не документалистика…если начинать разбирать фильм подобным образом - Рэмбо очень повезло в первой так любимой Вами части, что обошлось малой кровью...а так - каждое падение и ранение может обернуться летальным исходом плюс взрывы на каждом шагу - мирные жители несмотря на приказ вполне могли ошиваться поблизости...

5. Я ничего упорно не пропускаю мимо ушей, внимательно смотрю и внимательно читаю…

6. Ни Бригаду, ни Бумера не видела вследствие отсутствия такого желания, а не за отсутствием возможности…за смелость – медаль, но мимо кассы...

офф-топ...Один из любимых – Пролетая над гнездом кукушки…могу услышать - мой диагноз от знатока кино?

А как Вам - Цельнометаллическая оболочка?

голосуй

На берегу, Павел, была только часть отряда. Снайпер и девушка находились вне поля зрения Рэмбо. И ему надо было думать о спасении этой части отряда. Это было реально. НЕ думаю, что бирманцы, в реальности поставили бы пулемет на выгодную позиция, для собственного расстрела, да еще и так, что бы он мог вести круговой обстрел. Это в джунглях-то?

Впрочем с кем я спорю? Я сдаюсь, пусть каждый видит в фильме то что ему нравится, тем более что снят фильм на хорошем уровне... Ну, а мозги... Спишем на юношеский максимализм. Со временем это пройдет. До первой потери.

голосуй

Где я писал, что катера там НЕ МОГЛО быть? Где? Но не увидеть, как в течении финального сражения, бирманские офицеры лихорадочно ведут переговоры по рации, это я не знаю... Вы чем фильм смотрели? Глазами? Вы уверены?

"Взвод" ни на что не претендует. "Взвод" является именно тем, что он и есть - один из самых правдивых и искренних фильмов о войне, снятый человеком, бывшим на той войне, то есть вьетнамским ветераном Стоуном.

ЭТО И ЕСТЬ ВОИНСКАЯ САГА, потому что воинскую сагу может снять только солдат. Настоящий, а не виртуальный.

И правдоподобия "Джону Рэмбо" хватило ровно до последнего боя. А потом началась обычная сказка.

голосуй

2Grosh: и с чего это ты взял, что Рембо не увидел, где его отряд? Он увидел, поэтому и поспешил овладеть пулеметом!

2Grosh: катер бирманец вызвал в начале погони и направил этот катер к месту предполагаемого подхода беглецов к воде, а происходило все не на такой большой территории, поэтому совершенно не понятно, почему там не мог быть катер!

Не надо нам про "Взвод" рассказывать. Смотрели и не один раз. Тот фильм - с претензией на реалистичное изображение войны и простых парней на войне. "Рембо" же - воинская сага, воинский эпос! Ниже я уже писал об этом. Тут не сам суперреализм важен, а важен именно Герой. Его становление, его терзания, его обретение себя, его последний бой и обретение душевного равновесия! Хотя и реализм в 4-й части относительно соблюден.

голосуй

Я имел ввиду выходку с пулеметом. Он не занет где находятся остальные члены отряда и затевает бойню. В реальности, где пули отлиты из свинца, а не вылеплены из кинематографического гавна - он труп.

Я так понимаю, это все что вы можете сказать? Интеллектуал. Особенно про деньги внушаить... А позвольте вас спросить: а вы зачем пошли на фильм? Не хватает трупов и крови?

Вы видели хоть одну насильственную смерть в жизни? Комплекс прыщавого юнца, махающего картонным мечом до первого выбитого зуба?

Прав сержант Элиас из взвода:

"Нет ничего страшнее "крестоносца". Прежде чем он успокоится и стать ветераном, он успеет утянуть на тот свет пару десятков своих товарищей. Нет, я предпочитаю быть подальше от "крестоносцев"..."

Молодежь рассуждающая о призвании солдата и судящая о войне по голливудским боевикам... Мама дорогая....

голосуй

//то что сделал Слай в фильме не спасение, а прямой путь к гибели всего отряда. Это так, к слову, о призвании.//

Могу возразить: зато они добыли грузовик и с комфортом въехали в расположение врага. А так бы пришлось пешком топать и еще неизвестно - насколько легко можно было бы попасть в лагерь.

И пришли бы они уже к утру, когда подтянулось подкрепление.

//"Только чтоб это были вражеские разлетающиеся мозги!"?//

Надо было добавить ":D" или еще лучше "]:Е"

И одно другому не мешает. Элементы драмы - это элементы драмы, экшн в кадре - это экшн в кадре.

голосуй

Это вот это вот правильное пониманием фильма: "Только чтоб это были вражеские разлетающиеся мозги!"?

Так я и не спорю. Именно это и пишу: "Джон Рэмбо" - фильм о разлетающихся "вражеских мозгах". Ну, по пути и не только вражеских.

"оставляет более ... человечное, что ли... впечатление, и более психологически позитивное."

Несомненно, вырывать глотки, выпускать кишки и разносить мозги - это очень по-человечески. "Нет зверя свирепее человека..." - Плутарх.

"И катер бирманский начальник вызвал еще в самом начале погони, а не во время самой схватки. "

Павел, да смотрите же внимательно фильм! Катер был вызван, что бы блокировать реку. Как только Слай открыл огонь бирманский офицер стал лихорадочно вызывать все свои отряды. Понадобилось 25 секунд. Вот это профессионал! Какой там Рэмбо....

"Фантазия у Вас богатая…пишите сценарии про искалеченные судьбы…."

Богатая фантазия у Дэвида Моррелла и у Теда Котчеффа. А я просто немного разбираюсь в кино и сморю его внимательно. Не обращя внимание на разлетающиеся мозги.

А вам Шум, я бы посоветовал, соврешенно искренне и без сарказма, посмотреть "Лестницу Джейкоба", "Птаху" и "Взвод". И тогда вы бы узнали, что это за "радость" - убивать и быть убитым.

И вы упорно пропускаете мимо ушей: то что сделал Слай в фильме не спасение, а прямой путь к гибели всего отряда. Это так, к слову, о призвании.

P/S/ Осмелюсь предположить: "Леон-киллер" и "Бригада" с "Бумером" - наши любимые фильмы?

голосуй

Так и хочется сказать это автору, и все, кто отписался здесь, в той или иной степени ко мне присоединились бы. Даже когда появился человек, который вполне внятно смог расжевать не сильно завуалированную подоплеку фильма (за что ей огромное спасибо и детей красивых и умных в мать), автор упирается рогами и не хочет признать что он либо слегка неискренен, либо... У меня вопрос: зачем Вы вообще пошли на этот фильм? Так нужны были деньги за рецензию?

голосуй

-Когда ты замкнешь круг?

-О чем Вы говорите?

-Ты говорил, что стал солдатом, но только внешне. А внутри ты другой. Не знаю, почему ты так решил. Но так не бывает.И внутри и снаружи ты всегда будешь тем, кто ты есть…

-И кто я?

-Чистокровный солдат.

- Нет, мне это не нравится.

-Очень жаль. Потому что в этом твоя суть….Не мы сделали из тебя боевую машину, мы только убрали кое-что лишнее. И ты будешь мучиться до тех пор, пока не придешь в согласие с самим собой. Тогда ты замкнешь круг.

-Я еще не готов.

Круг замкнут.

голосуй